Добро пожаловать на форум жильцов

ЖК "ГринЛандия".

(Тимуровская ул., д.23, корп.1, 2, 3)

от ЗАО "MEGALIT"

Форум жильцов ЖК "ГринЛандия".

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жильцов ЖК "ГринЛандия". » Правление ТСЖ "ГринЛандия" » УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении годового общего собрания членов ТСЖ


УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении годового общего собрания членов ТСЖ

Сообщений 1 страница 30 из 133

1

http://www.grnland.ru/news/1496.html

2

Добрый день!

Что за счетчики тепла в протоколе? Вы нас уверяли, что такие счетчики уже стоят?

3

Максим
Такие счетчики действительно стоят, и даже во всех трех корпусах от застройщика. Но детально разобравшись в проблеме мы поняли, что существующие узлы учета ввести в эксплуатацию практически невозможно из-за наличия общей трассы, которая соединяет котельную и все корпуса. Узлы учета стоят на отдельных ответвлениях к каждому корпусу. Соответственно не считают теплопотери на главной трассе. Есть три варианта решения проблемы с применением существующих узлов учета. Но это все пути, которые нам не выгодны.
1-й путь: попробовать признать общую между домами трассу бесхозной. Тогда нам не надо будет оплачивать теплопотери на ней. Но тогда мы не сможем ее обслуживать. Т.е. будет нецелевое расходование средств. И все равно остаются потери от трассы до узла учета.
2-й путь: попробовать передать эту трассу на баланс города. Опять же возникают проблемы, как в п.1
При снятии с нашего баланса этой трассы возникает еще одна проблема. Трубы, из которых изготовлена трасса ГВС рассчитаны на давление 6 БАР. При давлении даже 6,5-7 БАР срок службы около 60 лет. При повышении давления более 7,5 БАР - срок службы снижается до 5-6 лет. Наша котельная не в состоянии выдавать постоянное давление и скачки периодически случаются до 8 БАР. Соответственно трубы "стареют" очень быстро. Налицо ошибка в проектировании, которую мы хотим предъявить Мегалиту. Если трасса будет не наша - никакого иска предъявить не сможем, а трубы в скором времени разрушатся.
3-й путь - попытаться убедить нашу энергоснабжающую организацию принять наши узлы учета, а потери на магистрали взять за константу. Но нет уверенности, что размер константы, на которую согласится "ЭнергоИнвест" не съест всю выгоду от ввода узлов учета в эксплуатацию.
Учитывая все вышесказанное, правление приняло решение о необходимости сооружения нового узла учета на границе балансовой принадлежности между котельной и ТСЖ и выносит этот вопрос на обсуждение общего собрания. Это очень важный вопрос, т.к. убыток по ГВС в этом году составил 1800 тыс. руб.  И у нас нет таких резервов, что бы гасить его из свободных средств ТСЖ. Все это достаточно подробно будет отражено в отчете правления и ревизионной комиссии.
Мы понимаем, что предлагаем не популярное решение в предвыборный период. НО так же понимаем, что если мы не решим эту проблему сегодня, завтра будет поздно и наше ТСЖ станет банкротом. Мы думаем, в первую очередь, о благополучии всего дома и всех его жителей, а не о сиюминутной экономии и сохранении своих "кресел".

Отредактировано Маяк (2015-03-25 16:39:25)

4

А что такое убыток ГВС? Переплата или что? С этой ли трассой связан слабый напор воды в первом корпусе и низкая температура горячей воды.

5

Давид
Убыток по ГВС (горячему водоснабжению). Значит мы заплатили котельной больше, чем собрали с собственников.
Слабый напор в первом корпусе связан с подземной частью этой трассы(между вторым и первым корпусами), которую планируем вскрыть этим летом.

6

Поскольку наша котельная обслуживает только наше ТСЖ, логичнее всего тепловую мощность котла определять непосредственно в котельной.

7

oroch
Правильно. Вот только котельная не наша и доступа в котельную мы не имеем. Поэтому мы хотим установить узел учета на ближайшей к котельной точке - на границе балансовой принадлежности. Т.е. на входе труб от котельной в наш дом.

8

1) Я правильно понимаю, что после установки новых узлов учета в квитанции появится новый расход - отопление общего имущества? Чтобы покрыть эти убытки. Но этот расход в квитанции для населения тоже нормируется тарифами. Больше норматива не включить в квитанцию. Вы считали, выйдет ли ноль?

2) Почему не обязать поставщика балансовую принадлежность установить на точках узлов учета, тогда обязанность по содержанию общей трубы до счетчиков ложится на него? Зачем брать на себя дополнительные расходы? Подайте в суд - на основе проектной документации - текущие узлы учета - разграничить новую балансовую принадлежность и понудить поставщика принять на баланс трубу до счетчиков, такой вариант рассматривали?

3) Вы помните, надеюсь, что тарифы по ГВС считаются от метража по городским нормативам - у вас всегда будет отклонение, ВСЕГДА, пока договор с поставщиком не урегулирован по приходу и расходу. В протоколе собрания вы предлагаете добровольно взять себе общую трубу, ввести в квитанцию новую строчку - отопление общего имущества, якобы, чтобы не обанкротить ТСЖ (иначе, как вы эти теплопотери компенсируете приходом?), не попробовав нецелевые теплопотери возложить на поставщика. А вы пробовали договориться с поставщиком снизить расценки, чтобы приход от всех домов покрывал расход?

4) в 2013 году и ранее убытка не было. Почему он возник в 2014? Подписали допсоглашение на увеличение расценок при неизменных тарифах для жильцов?

Прорисовывается 1800000/12 мес/745 квартир=200 руб. в мес. Не смертельно, но несправедливо. И трубу содержать, и тепло общедомовое платить дополнительно и узлы учета новые оплатить. Все в одни ворота. Котельщики из воздуха деньги делают - стоимость котельной и все трубы мы оплатили в цене квартир, они только содержат и газ природный за копейки оплачивают. Доят нас. Почему не договориться, чтобы в ноль расценки были?

Просьба расписать в отчете все последствия вашего предложения, чтобы люди понимали, что вы предлагаете.

Отредактировано Максим (2015-03-25 23:00:08)

9

Отопление  так с января подорожало. Так может нам сразу себе собственную котельную построить, а ту отрубить, раз уж она нам не принадлежит.

10

Давид написал(а):

Отопление  так с января подорожало. Так может нам сразу себе собственную котельную построить, а ту отрубить, раз уж она нам не принадлежит.

Не дешевое это удовольствие!
Да и надо будет сразу службу эксплуатации свою заводить! Содержать ее... проводить плановое обслуживание в котельной, менять что-то...
Нужно будет получать ТУ на газ, ХВС...
Эти процедуры не бюджетные, да и не быстрые!
Если точку присоединения дадут где-то на Ушинского... то газопровод тянуть тоже накладно! (сомневаюсь, что ТУ будет от газопровода к существующей котельной)

11

McSim написал(а):

Не дешевое это удовольствие!
Да и надо будет сразу службу эксплуатации свою заводить! Содержать ее... проводить плановое обслуживание в котельной, менять что-то...
Нужно будет получать ТУ на газ, ХВС...
Эти процедуры не бюджетные, да и не быстрые!
Если точку присоединения дадут где-то на Ушинского... то газопровод тянуть тоже накладно! (сомневаюсь, что ТУ будет от газопровода к существующей котельной)


Что тогда интересно будет "наша" нанешняя котельная делать? По хорошему она должна быть нашей, а так нам на шею монополиста посадили и судя по расценкам, они этим бесстыдно пользуются, такая котельная вполне может экономить нам средства в сравнении с городской, но увы

Отредактировано Давид (2015-03-26 13:36:50)

12

Давид написал(а):

По хорошему она должна быть нашей, а так нам на шею монополиста посадили...

Сталкивался с этой проблемой. По нашему законодательству для того чтоб завести газовую котельную на собственном участке, такое количество документов, проектов и согласований необходимо подготовить, что только описание документации занимает более 70 листов...
На дачу хотели газ, запросили 800К.р. за подводку(200метров) + 350К.р. за проект(сам ты его составить не можешь, только сертефицированная контора). А это малюсенький котел. Своя котельная на дом это не так дорого по оборудованию, но очень дорого по согласованию. Поэтому наши монополисты ни за что не отдадут свой хлеб.

Маяк написал(а):

убыток по ГВС в этом году составил 1800 тыс. руб.

ФИГАСЕ, это откуда??? По данным ФГБУ «Северо-Западное управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды»
Отклонения от нормы среднемесячных температур:
2014-2015
октябрь -0,5
ноябрь +0,7
декабрь +3,6
январь +5,1
февраль +6,3
Т.е. пересчет должен быть в меньшую сторону. У меня почти всю зиму все батареи в квартире выключены(включал только пару раз). ТО что они (котельная) шпарили на полную, так это за их счет должно быть (ПЕРЕТОП, вроде, называется)
Ссылка на источник http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=716

Отредактировано Евгений (2015-03-26 19:37:46)

13

Кстати да, батареи включал всего пару раз, а так живу с открытым окном.

14

Какой такой убыток?) Я батареи вообще не включаю, можете придти, проверить) Не понимаю, за что в принципе плачу такие деньги в месяц, а оказывается еще и не доплачиваю..)) Как-то странно... Да и зимы не было.

15

Соседи, кроме отопления, труба дает еще ГВС.
Но этим вопросы не снимаются..

16

Гвс - едва теплая вода тонкой струйкой. Моюсь без использования холодной.

17

Максим
Давайте по пунктам:
1) Да, такая статья появится. Ноля может и не выйти, но такого огромного убытка не будет. И котельная нас дурить не сможет (если она так делает....)
2) Проектной документации на существующие узлы учета нет. Набиулина их нам не передала. И были ли они у Набиулиной - большой вопрос. Мегалит акт с подписью Набиулиной о передаче этих документов предоставить не может. Если начать с ним из-за этого с ним судиться, суд растянется года на два. Юристы у них опытные в этих вопросах. К тому времени нам уже и проектная документация не нужна будет. Мы себя "проедим". Проекта у проектировщика котельной тоже нет. Они переезжали с места на место и все потеряли.....
Граница балансовой принадлежности устанавливается в месте, ближайшем к вводу в дом трубы. Никого не волнует, где запроектированы узлы учета. А у нас так узлы учета запроектированы по той причине, что котельная должна была быть наша, т.е. показания мы бы снимали в котельной и все было бы ОК. Узлы учета сделали исключительно потому, что без них дома было не сдать в эксплуатацию.
Трасса ГВС в подвале наша и в посте №3 я объяснял почему ее нельзя никому передавать.
3) Кто по каким показателям платит я прекрасно знаю. Вы мой пост №3 читали? Тариф устанавливает не поставщик, а город в лице комитета по тарифам. Если бы город так заботился о точности тарифов, то он бы уже давно ввел тариф на полотенцесушила, но дальше разговоров дело не идет.
Что бы возложить нецелевые потери на поставщика услуги, надо признать трассу ГВС чьей угодно, только не нашей. Почему этого нельзя делать - см. пост №3
4) Убыток был всегда, но не такой ощутимый. После того, как выиграли суд с ЭнергоИнвестом, убыток стал расти в геометрической прогрессии. Никаких соглашений не подписывали, да их и не может быть. Тариф устанавливает Комитет по тарифам Правительства Санкт-Петербурга.

К сожалению энергоснабжающая организация для нас является монополистом. А с монополистом - это всегда игра в одни ворота.

В отчете постарались расписать как можно подробней данную проблематику.

Давид
Евгений
Алена
Убыток по ГВС (горячему водоснабжению), а не по отоплению. По отоплению, слава богу, все ОК.

18

Давид написал(а):

Гвс - едва теплая вода тонкой струйкой. Моюсь без использования холодной.

А у соседей сверху/снизу как обстоят дела с ГВС?

19

Маяк написал(а):

Убыток был всегда, но не такой ощутимый. После того, как выиграли суд с ЭнергоИнвестом, убыток стал расти в геометрической прогрессии.

Что-то вот этого не понял... т.е. мы выиграли суд но нам от этого стало хуже...

20

Маяк написал(а):

Тариф устанавливает Комитет по тарифам Правительства Санкт-Петербурга.


Можно ссылку?

21

Маяк написал(а):

А у соседей сверху/снизу как обстоят дела с ГВС?

Горячая вода чуть теплая и очень часто до 7 утра идет вообще холодная и змеевик холодный. В диспетчерскую об этом сообщала. И с самого заселения в квартиру в 2007 году показания счетчиков горячей воды больше чем холодной. Это при том, что и стиральная машина и посудомоечная подключены к холодной воде.

22

Давид
Еленка
Сообщите мне, пожалуйста, через ЛС номера ваших квартир, что бы определить проблемный стояк. Надо поставить воздухоотводчик на чердаке.

23

Евгений
Типа того.... :)

Максим
Ссылку поищем. А вообще я лично присутствовал в Комитете по тарифам, когда обсуждался размер тарифа для ЭнергоИнвеста по нашей котельной. И кроме наших платежей им немалую долю расходов компенсирует бюджет города, т.к. мы оплачиваем не 100% их затрат на снабжение нас теплом и ГВС.

24

Маяк написал(а):

Типа того....

ЭЭЭ, а только мне это кажется несколько неправильным???
Насколько я помню, суд был по причин того, что к стоимости подогрева до горячей воды прибавлялась еще и стоимость холодной (по объему). И теперь просто подогрев для нас стал стоить дороже чем подогрев плюс вода (Если я правильно понял, объем существенно не изменился). Прошу пояснить. Если причина в ошибке юристов перезаключивших договор на невыгодных для нас условиях, то может с них взыскать неустойку???
Несмотря на то, что к меня второй корпус, и с горячей водой относительно нормально, придраться есть к чему(например давление существенно ниже нормы). Остальное отписал в личку.

25

Евгений
Юристы к существующей проблеме никакого отношения не имеют. Договор подписан на нормальных условиях. Возможно, сама котельная что-то "мухлюет" с показаниями, которые выставляет нам.

Отредактировано Маяк (2015-03-30 11:08:59)

26

Маяк написал(а):

Возможно, сама котельная что-то "мухлюет" с показаниями, которые выставляет нам.


Владимир, у меня простой вопрос - если умножить площадь квартир на тариф для населения и отнять расход по котельной с учетом будущего присоединения трубы, умноженное на тариф для ТСЖ, будет ноль?

27

Евгений написал(а):

Сталкивался с этой проблемой. По нашему законодательству для того чтоб завести газовую котельную на собственном участке, такое количество документов, проектов и согласований необходимо подготовить, что только описание документации занимает более 70 листов...
На дачу хотели газ, запросили 800К.р. за подводку(200метров) + 350К.р. за проект(сам ты его составить не можешь, только сертефицированная контора). А это малюсенький котел. Своя котельная на дом это не так дорого по оборудованию, но очень дорого по согласованию. Поэтому наши монополисты ни за что не отдадут свой хлеб.

Именно так!
Проект с согласованием стоит денег.
Строительство - тоже.
На мелкую теплогенераторную (твой случай) отдельный газопровод очень не выгодно!
А про сертификацию... это допуск СРО на проектирование и на строительство: допуск СРО, аттестацию технологий, специалистов.... очень много разрешиловки.
Мы ща получали на контору - не один миллион вбухали...
А отбиваться будет долго...

28

Маяк написал(а):

Возможно, сама котельная что-то "мухлюет" с показаниями

Если у нас нет зарегистрированных(введенных в эксплуатацию) счетчиков входящих калорий/литров/кубометров, то никаких претензий к котельной предъявить не сможем. Единственно к кому, это к проектировщикам которые согласовали проект, который невозможно ввести в эксплуатацию. НО в этом случае мы можем предъявить только понесенные убытки, т.е. вначале заплатить котельной, а потом подавать в суд... (насколько я понимаю)

Маяк написал(а):

Юристы к существующей проблеме никакого отношения не имеют.

А вот это неверно(либо Вы не даете полной картины). Если приборы учета не являются показателями (в договоре с котельной) по которым этот учет проводится(не законны, не согласованы, не введены в эксплуатацию), то это ПРЯМОЙ косяк юристов которые просматривали/согласовывали/подписывали договор. Все равно что взять в аренду машину и не соглашаться показания одометра.

Отредактировано Евгений (2015-03-30 22:47:28)

29

Максим
Не понял о каком "будущем присоединении трубы" идет речь?

Евгений
В договоре указана возможность учета тепловой энергии по нашим приборам учета. Но у нас их официально нет (не введены в эксплуатацию). Поэтому вынуждены вести учет по единственному прибору учета, расположенному в котельной. Не понимаю, в чем косяк юристов. Не то, что бы я их защищаю, просто правда не понимаю...

30

Маяк написал(а):

В договоре указана возможность учета тепловой энергии по нашим приборам учета. Но у нас их официально нет (не введены в эксплуатацию).


Вот здесь в Приложении №2 п.2 и п.3 указано, что если дом не оборудован общим прибором учета (то, что Вы указали выше), то применяется формула умножения нормативного объема потребления на общую площадь дома и тариф. Вероятно, так и происходит для нас сейчас со стороны ТСЖ (это приход денег).
Не понятно, почему котельщики выставляют вам по расходу в своем счетчике - эта формула применяется при наличии общедомовых приборов учета (вы говорите, что их нет) - это расход денег. Вероятно из-за этого нестыковка и разница.

А здесь указаны эти нормативы потребления , а также указаны ПОВЫШЕННЫЕ нормативы, если есть техническая возможность установки приборов учета, но они не установлены.

Вопросы:

1) Почему не опротестован договор по расходу, если нет приборов учета. Договор должен быть по нормативам потребления и площади.

2) Не связан ли убыток с тем, что вами до сих пор не решен вопрос с узлами учета и поэтому считают по повышенному нормативу потребления?

3) Не связан ли убыток с перетопом, который скорее всего был - все мы получали повышенное отопление, с открытыми окнами... При этом есть рекомендации комитета по тарифам о заключении допсоглашений с энергетиками с графиком температур и регулированием температуры теплоносителя, и выставлением претензий по перетопу. Что вы сделали для контроля этого вопроса?

ПС
За 3 или 4 года, что вы руководите, к сожалению, вы так и не смогли решить вопрос с котельщиками. Не понятно, чем вы отличаетесь от Набиулиной, которую поливаете в каждом отчете? Видимо, придется привлекать контролирующие органы для проверки.

Отредактировано Максим (2015-04-22 16:21:14)


Вы здесь » Форум жильцов ЖК "ГринЛандия". » Правление ТСЖ "ГринЛандия" » УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении годового общего собрания членов ТСЖ