Добро пожаловать на форум жильцов

ЖК "ГринЛандия".

(Тимуровская ул., д.23, корп.1, 2, 3)

от ЗАО "MEGALIT"

Форум жильцов ЖК

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жильцов ЖК » Правление ТСЖ "ГринЛандия" » Отчет о деятельности Правления ТСЖ 2013


Отчет о деятельности Правления ТСЖ 2013

Сообщений 1 страница 30 из 143

1

Предлагаем Вашему вниманию отчет о деятельности Правления ТСЖ за 2013 год. В нем представлены План доходов на 2014 год, План расходов на 2014 год, Отчет ревизионной комиссии о финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ "ГринЛандия" за 2013 год
http://grnland.ru/useful-info/1052.html

2

Интересно. Штраф конечно жесткий, у пожарных губа не дура. Будут ли установлены калитки со стороны 1го корпуса у подъездов (как показано на схеме в отчете) или нет?

3

Штраф пытались опротестовать в суде, но бесполезно... Калитки будут.

4

Виновников называть не будете?
А что за пункт - задолженность? имеется ввиду не оплата коммунальных услуг?
Что за модернизация подъездных светильников планируется (датчик движения это понятно, будут ли меняться сами светильники)?

5

Виновников назвать, так же как и возложить на них штраф не можем. Спасибо нашему российскому законодательству.
Какая именно задолженность? Из какого раздела?
Светильники будут заменены полностью.

6

Маяк написал(а):

и возложить на них штраф не можем

Почему?

7

Ссылка ведет на несуществующую страницу. Надо поправить

8

Максим написал(а):

Почему?

Вроде как ТСЖ не тот орган, кот-ый может накладывать и взымать штрафы.

9

IZ-US написал(а):

Вроде как ТСЖ не тот орган, кот-ый может накладывать и взымать штрафы.

1) Речь идет о регрессе требований. Фонды ТСЖ - это наши общие деньги, почему нельзя регрессом переложить на виновника?
2) Что делается для недопущения подобных случаем в будущем?

10

Штрафы наверняка были не только за хлам в местах общего пользования. Наверняка были другие нарушения. Что сделало наше ТСЖ для устранения иных нарушений и с кого в этом случае нужно взыскать штраф? С Разумовского (за бездействие)?

11

Давид написал(а):

Ссылка ведет на несуществующую страницу.

Уважаемые соседи, мы активируем ссылку после окончания заочного собрания. Мы тут выяснили, что многие читают электронную версию, а голосовать не идут (( Приходите в диспетчерскую, берите распечатанный отчет и голосуйте пожалуйста! ) Очень об этом просим! )

Отредактировано Максим Ю (2014-04-16 16:13:51)

12

Максим
По поводу регрессного требования приведу ответ юридической фирмы, которая нас обслуживает:
"ТСЖ не может требовать с собственников жилых помещений сумму штрафа взысканную с Товарищества в пользу МЧС России, даже если данный штраф был наложен в связи с нарушениями пожарной безопасности допущенными данным собственником.
Необходимо понимать, что штраф за административное правонарушение налагается на конкретное физическое или юридическое лицо о чем составляется соответствующий протокол. В случае с колясками в межквартирных холлах, сотрудник МЧС мог составить протокол как в отношении Товарищества так и собственника, но выбрал юридическое лицо, так как с точки зрения трудозатратности это было сделать легче. После составления протокола (а если он составлен значить есть состав административного правонарушения) и вступления его в законную силу Товарищество признается виновным в совершении административного правонарушения и именно оно а не собственник должно оплатить штраф.
Теперь нужно разобраться что такое регрессное требование:
Термин «регресс» по буквальному значению выражает «движение назад, обратно». Поэтому, например, выражение «регрессное требование» нередко заменяют, в качестве синонима, термином «обратное требование». Однако не всякое обратное требование подойдет под категорию регрессного требования, как ее понимают закон и судебная практика.
Для регрессного требования характерно, что данное лицо (организация или гражданин) уплатило денежные средства одному, а требует с другого
Не всякий должник может в регрессном порядке переложить свой долг или его часть на третье лицо. Это допустимо лишь тогда, когда исполнителем (должником) по основному обязательству должно было бы стать такое третье лицо, но в силу закона или договора им стал должник. Поэтому
регрессным можно считать всякое обязательство, в силу которого должник обязан совершить для кредитора определенные действия в связи с тем, что кредитор совершил аналогичные действия в пользу иного лица вместо должника или по его вине.
Таким образом, в данном случае необходимо понимать, что данный штраф должен был быть оплачен именно ТСЖ, а не собственником и ни о каком иске о взыскании ущерба (убытков) в регрессном порядке не может быть и речи."

По поводу того,что делается... Посмотрите выше, я писал, что обходили подъезды поэтажно перед проверкой, просили, объясняли. Но в большинстве случаев все бестолку.

13

Вопросы к правлению:

1. Установка ограждения - 934476 р. Сколько ушло на изготовление ограждения и сколько на его установку?

2. Расходы на 2014 год:

Ограждение - 462488,40 р. Что еще будет огорожено?

14

Полагаю, что речь об автоматических воротах и шлагбауме.

15

Маяк написал(а):

Максим
По поводу регрессного требования приведу ответ юридической фирмы, которая нас обслуживает:
"ТСЖ не может требовать с собственников жилых помещений сумму штрафа взысканную с Товарищества в пользу МЧС России, даже если данный штраф был наложен в связи с нарушениями пожарной безопасности допущенными данным собственником.
Необходимо понимать, что штраф за административное правонарушение налагается на конкретное физическое или юридическое лицо о чем составляется соответствующий протокол. В случае с колясками в межквартирных холлах, сотрудник МЧС мог составить протокол как в отношении Товарищества так и собственника, но выбрал юридическое лицо, так как с точки зрения трудозатратности это было сделать легче. После составления протокола (а если он составлен значить есть состав административного правонарушения) и вступления его в законную силу Товарищество признается виновным в совершении административного правонарушения и именно оно а не собственник должно оплатить штраф.
Теперь нужно разобраться что такое регрессное требование:
Термин «регресс» по буквальному значению выражает «движение назад, обратно». Поэтому, например, выражение «регрессное требование» нередко заменяют, в качестве синонима, термином «обратное требование». Однако не всякое обратное требование подойдет под категорию регрессного требования, как ее понимают закон и судебная практика.
Для регрессного требования характерно, что данное лицо (организация или гражданин) уплатило денежные средства одному, а требует с другого
Не всякий должник может в регрессном порядке переложить свой долг или его часть на третье лицо. Это допустимо лишь тогда, когда исполнителем (должником) по основному обязательству должно было бы стать такое третье лицо, но в силу закона или договора им стал должник. Поэтому
регрессным можно считать всякое обязательство, в силу которого должник обязан совершить для кредитора определенные действия в связи с тем, что кредитор совершил аналогичные действия в пользу иного лица вместо должника или по его вине.
Таким образом, в данном случае необходимо понимать, что данный штраф должен был быть оплачен именно ТСЖ, а не собственником и ни о каком иске о взыскании ущерба (убытков) в регрессном порядке не может быть и речи."

По поводу того,что делается... Посмотрите выше, я писал, что обходили подъезды поэтажно перед проверкой, просили, объясняли. Но в большинстве случаев все бестолку.

Печально, прямо как в армии, накосячил один, огреб весь взвод, неудивительно, что кого потом метелят в сортире после отбоя. Один не платит за свет, а отключат весь подъезд, какая то прямо система коллективного наказания, обычно она приводит к наказанию виновника коллективом.

16

Mr. Denis
1. Договор заключен на общую сумму, включающую изготовление и установку забора.
2. Ничего дополнительно огораживаться не будет. Это остаток от собранных средств. Т.к. в прошедшем году ограждение не было завершено ( не установлены калитки и ворота), то и с подрядчиком не произведен окончательный расчет. Окончательный расчет будет произведен после окончания всех работ.

17

Ключ будет единый ко всем калиткам? Где их можно будет получить?

18

Я что-то все равно не понимаю про штраф. Правление платит себе зарплаты, платит юридической конторе (абонентку скорее всего, а не за конкретные дела), запланировало премию на 2014 год и при этом ему "просто обидно", что с нас сняли 450 штук?
Все одинаково понимают ситуацию?

1) Были попытки оспорить штраф, как ненадлежащий ответчик?
2) Со стороны правления за период, как "новое правление" начало работать, подан хоть один иск к жильцу о сносе/выносе имущества с площадки? Предписания пожарные выписывали долго и ни один раз.
3) А если бы штраф наложили лично на председателя ТСЖ (такая возможность вскоре будет введена), господин Разумовский тоже бы просто обиделся или все-таки пытался оспорить эту ситуацию?

Не отработали, как надо. Просрали полмиллиона не ваших - общих - денег.
Смахивает на несоответствие занимаемой должности или халатность.

Вы бы хоть взяли консультацию у инспектора, как понуждать жильцов, а то так вас доить и дальше будут.

19

http://yarportal.ru/topic409365.html

12.03.2012 Возросшие штрафы привели к обострению отношений между ТСЖ и Пожарным надзором, хотя, по сути, обе стороны должны работать сообща ради безопасности дома и живущих в нем людей. Председатели ТСЖ говорят о непомерных суммах, которые сложно собрать, инспекторы приводят статистику возгораний и число погибших. Мы обратились в Управление Государственного пожарного надзора с вопросами, которые волнуют всех. Отвечал на них Александр Бондар, заместитель начальника Управления надзорной деятельности, заместитель главного государственного инспектора Санкт-Петербур-га по пожарному надзору. Ответы на вопросы он предварил кратким описанием ситуации.

Относительно увеличения штрафов управление занимает следующую позицию. «Угроза пожаров безусловна, и по большому счету есть определенная логика в том, что за нарушение требований пожарной безопасности государство увеличило штрафы. Уверяю, такой цели, как наполнить штрафами бюджет, нет, не было и не будет. Задача высоких штра-
фов – сделать экономически невыгодным нарушение, это основной побудительный мотив. Чтобы оплачивая, подумали, а не проще ли устранить нарушение, чем постоянно платить большие штрафы? Да, многие председатели ТСЖ отговариваются тем, что собственники не желают платить деньги и государство не выделяет их тоже, в адресные программы не попасть. При этом зачастую не сделано ни одного шага, чтобы подготовить необходимые документы, ни одной попытки уговорить собственников, донести до них, что речь идет об их жизни! Таких председателей мы штрафуем за неисполнение их должностных обязанностей. Однако если председатель ТСЖ предоставляет инспектору доказательство того, что работа ведется, что, к примеру, дом входит в адресную программу, что подготовлены все документы, отправлены заявления в Жилищный комитет и в другие инстанции и т. д., что сделано все возможное, – такого председателя никто не оштрафует», – объясняет сложившуюся ситуацию Александр Бондар.

Добавим, что на ТСЖ как юридическое лицо может накладываться штраф по статье 20.4 КоАП РФ – за нарушение требований пожарной безопасности (от 150 до 200 тысяч рублей по различным частям статьи) и при повторной проверке за невыполнение предписаний по статье 19.5 (от 70 тысяч рублей). Кодекс предусматривает и такую непопулярную меру, как административное приостановление деятельности (при повторном неустранении нарушений, предусмотренных частями 3 и 4 статьи 20.4). В Петербурге к такому наказанию в отношении многоквартирных жилых домов прибегали несколько раз, каждый случай касался новостройки, которую запретили заселять, пока не будет обеспечена полная безопасность жильцов.

Вместе с тем в редакцию нашей газеты поступали обращения от представителей жилищных организаций, в которых неоднократно подчеркивалось: бумаги в порядке, дом даже включен в адресную программу, а штраф все равно выписали!

Александр Бондар на это отвечает, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально и напоминает, что действия инспектора, принятое им решение можно оспорить тремя путями: у вышестоящего должностного лица, в вышестоящей организации (если это был районный отдел надзорной деятельности, то обращайтесь в городское управление, если Управление надзорной деятельности города – в Управление надзорной деятельности Северо-Западного регионального центра МЧС), в суде.

==============

Убедительная просьба представить ответы на мои вопросы.

20

Максим, тон смените! И поверьте мне, штраф мог бы быть намного больше. Мне пришлось задействовать личные связи и возможности... В следующий раз обязательно обращусь лично к Вам для решения подобной ситуации. А приведенная Вами выдержка из Интернета, судя по всему, относится к установке АППЗ, а никак не к захламлению коридоров!

21

Давид
Да, ключ от калиток будет единый, получить можно будет в правлении и в диспетчерской.

22

Маяк написал(а):

Максим, тон смените! И поверьте мне, штраф мог бы быть намного больше. Мне пришлось задействовать личные связи и возможности... В следующий раз обязательно обращусь лично к Вам для решения подобной ситуации. А приведенная Вами выдержка из Интернета, судя по всему, относится к установке АППЗ, а никак не к захламлению коридоров!

Подпись автора
С уважением, Владимир Разумовский

Все, что можете ответить по существу? Т.е. вы не предпринимали никаких мер к жильцам, которые можно было предъявить инспектору в качестве доказательства активности ТСЖ?
Если предпринимали, все равно не обжаловали штраф в судебном порядке с помощью юридической конторы?

23

Да никаких мер и не было. По крайней мере, к нам никто не приходил и ничего не просил убрать.

24

И доводчики до сих пор далеко не везде стоят. Или это тоже жильцы виноваты? Территория, вроде, общедомовая...

25

Максим написал(а):

Все, что можете ответить по существу? Т.е. вы не предпринимали никаких мер к жильцам, которые можно было предъявить инспектору в качестве доказательства активности ТСЖ?

Меры предпринимали. При обходе квартир жильцы, которых мы заставали дома, подписывались под обязательством соблюдать нормы пожарной безопасности. Это все было предъявлено инспектору. НО нарушения имели место, и никакую карающую организацию не волнует что и кто может предъявить в свое оправдание, если можно наложить штраф. В интернете можно много чего найти, но это не всегда совпадает с действительностью.

Максим написал(а):

Если предпринимали, все равно не обжаловали штраф в судебном порядке с помощью юридической конторы?

Маяк написал(а):

Штраф пытались опротестовать в суде, но бесполезно...

  Кроме того я ходил на прием к начальнику Калининских пожарников. Суть беседы следующая - нарушения есть? Тогда платите штраф.
vviktoria
Доводчики ставились только там, где на момент их установки не были установлены металлические двери на переходных балконах.

26

Маяк написал(а):

Штраф пытались опротестовать в суде, но бесполезно...

1) Можно написать номер дела и наименование суда, а лучше сбросьте решение мне в личку, если не трудно?

2) У меня на площадке стоит шкаф-самострой. Вы про это знаете, бумажки вешали. Все на площадке против него. Почему ТСЖ не подает иск о сносе? Владелец сменился, может новый пойдет на уступки. Если нет, то подавайте в суд.

27

Разве доводчики не должны везде стоять?

28

Не надо писать, я сам нашел.

============
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b94f8e … shenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/17ef25 … shenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d150f0 … shenie.pdf
===============

За мои слова про то, что не подали жалобу, приношу извинения. Об этом не было написано в отчете.

Однако про наличие халатности в деятельности правления мое мнение пока не изменилось.

Появились другие вопросы:
1) в материалах дела усматривается, что ТСЖ, кроме вещей жильцов, нарушило ряд других положений, которые оно было в силу устранить - плафоны на светильниках, доводчики, пожарные рукава, что-то в помещениях управляющей, консьержей и т.д. Почему про это не написано. Я уверен, что если бы только были вещи граждан, то штрафа бы не было - судья не просто бы снизил сумму штрафа, как в одном из 3 дел, или вообще бы отменил, т.к. в решении сказано, что не представлено доказательств, что РУКОВОДИТЕЛЕМ ТСЖ СДЕЛАНО ВСЕ. А если он видит, что ТСЖ не исправляет реальные замечания к нему, то и обжаловать отказывает правомерно. В отчете ТСЖ должно быть это написано: "По вине правления, а именно не сделано..., а также по вине жильцов...". Вы вводите в заблуждение собрание участников, где-то даже совершаете подлог. Мне кажется, что жильцы должны знать об этом, тем более при будущем голосовании за членов правления.

2) почему премия правлению не вынесена на общее собрание. Я против премирования из-за штрафа по вине правления. Как я могу исключить премирование, если оно не вынесено в отдельный вопрос, а фигурирует в смете?

29

vviktoria
Доводчики должны стоять на двери на пути эвакуации. Сейчас они стоят на всех металлических дверях на переходных балконах.
Максим
1) Все имеющиеся у ТСЖ доказательства НЕ бездействия были предоставлены в суде. Отсутствие плафонов, пожарных рукавов и прочее было  устранено в процессе проверки. Основным нарушением было наличие пожароопасных предметов на путях эвакуации в приквартирных коридорах, которые никто из собственников устранять не собирался. Из-за этого и наложен такой штраф.
2) Если Вы против премирования правления, можете проголосовать против утверждения сметы.

30

Маяк написал(а):

Основным нарушением было наличие пожароопасных предметов на путях эвакуации в приквартирных коридорах, которые никто из собственников устранять не собирался. Из-за этого и наложен такой штраф.

Получите согласие общего собрания об удалении пожароопасных предметов в приквартирных коридорах, в случае отсутствия их хозяев (если не убрали после предупреждения), т.к. это наносит материальный ущерб собственникам ТСЖ.


Вы здесь » Форум жильцов ЖК » Правление ТСЖ "ГринЛандия" » Отчет о деятельности Правления ТСЖ 2013